Brincalhões russos divulgam clipe de videochamada falsa mostrando David Cameron discutindo um jantar com Trump, a candidatura de Kiev à OTAN e uma possível vitória trabalhista – acreditando que ele estava conversando com um ex-presidente da Ucrânia

David Cameron é denotado como ‘C’. Os brincalhões, fazendo-se passar pelo ex-presidente ucraniano Petro Poroshenko, são indicados como ‘C’.

P: Agora. Bom dia. Bom dia. Davi, como você está aí?

C: Uh, onde você está agora? Temos alguns problemas, uh, perto da região de Donetsk, porque eles estão tentando, uh, eles estão tentando capturar algumas cidades perto de Sloviansk. Então. E temos problemas em Kharkiv, por isso eles escolhem duas formas diferentes e absolutamente diferentes de como atacar a Ucrânia. Então estou aqui e a situação é realmente terrível. Nem tão, nem tão feliz.

C: Hum, o dinheiro e as armas americanas estão fazendo alguma diferença? Está começando a chegar?

P: Sim, está começando a chegar, mas está realmente em câmera lenta neste momento. O problema é, claro, que temos soldados suficientes na batalha, na linha da frente. E agora começamos a mobilização. Mas ainda não é suficiente.

C: O que quero dizer. Obviamente, mantenho contato muito próximo com Dmytro Kuleba e converso com ele sobre todas as coisas que são necessárias, particularmente as defesas aéreas, a chegada das munições americanas, a campanha para garantir que outros países façam o que a Grã-Bretanha fez e assumam compromissos plurianuais . Hum, então estou muito ligado a eles. É muito chato que o dinheiro americano tenha demorado tanto para chegar.

P: Como você acha que alguma coisa vai mudar se, uh, as eleições acontecerem, uh, acontecerem?

C: Não, hum, acho que o partido da oposição está tão, hum, tão entusiasmado em defender a Ucrânia e ajudar a Ucrânia quanto o Partido Conservador. Então eu não acho que você verá uma mudança. Hum, obviamente, se eles vencerem, será um novo governo. Haverá alguns que se atualizarão sobre algumas questões, mas acho que fundamentalmente eles apoiaram tudo o que fizemos. Hum, porque eu diria que temos sido provavelmente o governo mais avançado em, você sabe, dinheiro plurianual, treinamento em sombra de tempestade, hum, todos os aspectos, a segurança, hum, uh, uh, empreendimentos e parcerias, o apoio em OTAN, acho que somos provavelmente, hum, um dos aliados mais entusiasmados. Hum, mas acho que o Partido Trabalhista, se vencer, continuará com essa abordagem.

P: Falei com David Lammy, então é claro que não é educado, mas se eu comparar, uh, ele e você. Claro que ele não é tão… ele não tem essa experiência. Não.

C: Isso é verdade. Hum, isso é verdade, mas acho que, olhando, acho que a política britânica está fixa. Penso que o que temos de fazer é tentar e continuar a encorajar os americanos a não apenas votarem através do dinheiro, mas a fazerem todas as mudanças que puderem em termos de autorização, em termos de formação, em termos de uma espécie de engajamento. Hum, acho que eles, você sabe, não estão tão engajados quanto poderiam. Hum, e acho que isso é uma prioridade. Também penso que na Alemanha há mais que os alemães poderiam fazer, sem dúvida. Então eu acho que isso deveria ser um alvo para, hum, uh, a Ucrânia tentar convencê-los. Hum, os franceses agora estão muito entusiasmados. Como sabem, Macron fez uma grande mudança. Mas acho que há algumas coisas a fazer para garantir que eles sigam em frente.

P: Sim. Como você, como você, uh, como você se sente sobre a declaração dele de que não expulsamos isso, uh, algumas tropas francesas podem vir para a Ucrânia se a situação for pior. Uh, ele disse que pode enviar, uh, alguns… talvez a Legião Internacional. E qual é a sua opinião?

C: Bem, não tenho certeza. Quero dizer, saúdo realmente o facto de os franceses terem mudado de opinião, mas não tenho a certeza se essa é a abordagem correcta. Quer dizer, penso que o problema é que, se colocarmos tropas estrangeiras na Ucrânia, criamos um alvo para Putin. E então surge a pergunta: o que você faria se eles fossem atingidos? Hum, então acho que estou muito entusiasmado com o entusiasmo francês, mas não tenho certeza se eles escolheram a resposta certa em particular. Há muitas coisas que eles poderiam fazer além disso, você sabe, como fizemos com Storm Shadow e outras coisas. Então, então, mas você sabe, não vamos brigar com eles por causa disso. Não queremos discutir com eles. Estamos apenas tentando dizer-lhes em particular: vamos pensar nas coisas que podemos fazer que são realmente úteis para a Ucrânia, mas que não são escalonáveis.

P: Outro problema é, claro, o caso da próxima eleição presidencial nos EUA. E, uh, se você sabe, eu li algo nos jornais sobre sua conversa com Trump e pode ser algo como rumores de jornais. Mas como você.

C: Não, não, é verdade. Jantei com ele e o meu objectivo era convencê-lo a não bloquear o dinheiro para a Ucrânia, porque obviamente o orador, Mike Johnson, queria, queria duas coisas. Ele queria votar a favor da Ucrânia, mas também queria manter o seu emprego. E pensei que era importante tentar garantir que Trump o apoiasse suficientemente para fazer isso, e foi o que acabou por acontecer. Hum, uh, mas obviamente, você sabe, é uma luta. O Partido Republicano está dividido. Há, há uma parte disso, hum, que não apoia muito a Ucrânia, não apoia muito, uh, o que eles vêem como, você sabe, conflitos no exterior. Considerando que, você sabe, os republicanos tradicionais, hum, estão absolutamente, você sabe, vendo a ameaça de uma agressão russa e todo o resto. Então, você sabe, funcionou. Funcionou para ser feito, acho que é a melhor maneira de colocar isso. Como você está gastando seu tempo, Pedro?

P: Qual é a opinião pessoal de Trump? Quero dizer, ele disse que eles estão tentando lançar negociações de paz quando ele for o presidente, no primeiro dia de sua presidência.

C: Acho que é difícil saber qual é a opinião pessoal dele. Quero dizer, acho que no final das contas ele calculará na hora o que é certo para ele. Acho que o principal é que se conseguirmos, hum, se pudermos ter certeza de que a Ucrânia estará na frente e Putin estará na retaguarda até novembro, então você sabe, ele vai querer apoiar o lado vencedor, como é eram, então é isso que temos que garantir. Hum, e é por isso que os 60 bilhões são tão importantes. E é por isso que este verão é tão importante. Hum, mas acho que é difícil prever exatamente qual será a atitude dele. Hum, mas isso é o mais importante.

P: Sim. Outro caso é a cimeira da NATO. E li ontem que o secretário Blinken disse que não haverá nenhum convite para a Ucrânia nesta cimeira. E é um mau sinal para nós porque…

C: Eu sei. Eu acho, eu acho, olha, não há, quero dizer, não haverá um convite porque a América não apoiará um. Hum, e então o que eu disse ao Presidente Zelensky foi: vamos tentar obter a melhor linguagem possível sobre o apoio da OTAN à Ucrânia. Mas não vamos, não devemos ter uma discussão entre a OTAN e a Ucrânia antes da cimeira. Então vamos ao melhor que pudermos. Hum, uma ponte para a adesão. A adesão é irreversível, irrevogável, seja o que for que possamos conseguir. E depois vamos garantir que vamos para a conferência unidos, porque não nos podemos dar ao luxo de ter uma espécie de discussão pública sobre a situação da Ucrânia em relação à NATO na preparação para a cimeira de Julho. Hum, acho que isso é sensato. Tenho a certeza de que apoio a adesão da Ucrânia à NATO. Sempre fiz isso e tenho certeza de que isso vai acontecer, mas não vamos chegar lá desta vez. Então acho que é importante não discutir sobre isso.

C: Sim. Então você quer dizer que a Ucrânia deveria ser membro da OTAN, mas quando o conflito terminará?

Bem, eu apoiei a adesão da Ucrânia em 2008. Hum, então. Mas penso que o problema é que não vamos convencer a América a fazer um convite nesta conferência. Portanto, temos de fazer o melhor que pudermos, e a missão da OTAN para a Ucrânia é importante. Isto é, isso é valioso para a Ucrânia. Hum, e acho que podemos ter uma linguagem muito forte sobre, hum, o processo irreversível de adesão da Ucrânia à OTAN.

P: Sim.

C: Não tanto quanto você e eu gostaríamos. Eu sei, mas é. Temos que fazer do melhor inimigo do bom ou. Desculpe, não devemos fazer do melhor inimigo do bom. Sim.

P: Bem, quero dizer, a outra questão são as sanções, claro. Então, ouvi dizer que você também apoia que todos os ativos russos deveriam ser. E eu aprendi que agora eles só conseguem algumas pessoas, uh, com seus lucros. Nestes momentos. Sim, mas quem sabe? Eu acho que é isso.

C: Bem, novamente, acho que estamos como sempre, no extremo mais entusiasmado do espectro, querendo o máximo possível. Mas os ministros das finanças do G7 reuniram-se ontem e penso que o melhor que poderemos fazer, onde conseguirmos unanimidade, é usar os juros inesperados e transformá-los em, hum, dinheiro que a Ucrânia pode, pode, hum , pagar os juros de um empréstimo que será inferior a todos os activos soberanos, mas ainda assim será, você sabe, talvez até 50 mil milhões de dólares. Hum, e também podemos dizer, acho que é muito importante dizer que os ativos subjacentes, hum, são, são, não serão descongelados. Eles não vão ser, você sabe, eles são, então mantemos o argumento para o futuro de que esses ativos podem ser usados ​​para a reconstrução da Ucrânia. Mas acho que a ideia inesperada, os 50 mil milhões, não é má. Só não é tão bom quanto eu gostaria. Mas acho que é aí que penso. Acho que é aí que o G7 chegará.

P: Sim, e os russos já estão tentando roubar alguns ativos ocidentais que possuem, mas estão. Sim, eu vi, claro. É diferente. Às vezes leio relatos de Medvedev.

C: Ele sempre diz a coisa mais maluca. Acho que ele está apenas tentando ficar com Putin. Hum. Mas isso é o mais importante. Se você tem alguma ligação com Trump, a coisa mais importante a transmitir a Trump é que o Putin de hoje é muito mais extremo do que aquele que você conhece, com quem estava lidando na época de Minsk ou com quem Trump estava lidando. E penso que temos de convencer que temos de convencer Trump disto. Trump acha que há um acordo fácil de fazer, e esse não é o caso porque Putin quer muito mais. E acho que ele, Trump, precisa entender isso.

P: Talvez ele queira que os Estados Bálticos entreguem… é, é perigoso.

C: Mas eu estive recentemente em todos os stans e no Cazaquistão estão convencidos de que, uh, Putin quer uma fatia do norte do Cazaquistão.

P: Você disse a eles que Putin quer capturar o estado deles. Então eles estavam com medo?

C: Sim, eles também são o ministro das Relações Exteriores, disse ele. Ele disse que é difícil por causa da nossa longa fronteira com, com com com a Rússia. Mas você sabe, ele disse, eu sinto que os ucranianos são, você sabe, ele colocou assim. Ele disse, os ucranianos estão morrendo pelo Cazaquistão. Eles estão colocando suas vidas em risco para segurar a Rússia. E isso nos beneficia.

P: Você poderia me contar um pouco o que Trump respondeu sobre a situação na Ucrânia?

C: Ele disse que disse isso, hum, ele disse que pensava isso. Putin só queria a Crimeia e o Donbass. E eu disse, isso está errado. E ele concordou.

P: E ele concordou que está tudo bem para ele?

C: Eu acho que ele bem, nunca se sabe se ele concorda, mas eu acho que ele. Eu penso. Bem, ele permitiu que o dinheiro passasse. Então isso é um bom sinal. E eu vejo algo positivo.

P: Vejo sinais positivos com a Arménia, agora que a Arménia está a virar-se para o Ocidente.

C: Sim, sim, foi uma verdadeira derrota para Putin. Hum, e aparentemente também Putin, quando as pessoas dizem a ele, você decepcionou a Armênia, ele fica extremamente irritado. Então, hum, eu acho, você sabe, é um sinal muito interessante do declínio do poder russo. Hum, mas, olhe, acho que todos nós temos todos os contatos que temos com o Partido Republicano, precisamos apoiar nossos amigos no Partido Republicano, pessoas como Lindsey Graham, que são pró-Ucrânia. E temos… que tentar descobrir quais estão à margem e quais podem ser convencidos, porque tudo isso terá um impacto.

P: E ele propôs bombardear Moscou diretamente! Sim.

C: Não acredite em tudo que ele diz. Sim, ok. Estou bem. Vamos manter contato. E isso é bom. Mantenha contato.

P: Obrigado, meu amigo. É bom ver você. É bom ver você de novo. E eu me lembro do nosso primeiro encontro com Lord Hague… Quando eu me lembro.

C: Nós viemos, trabalhamos muito próximos. Era. Foi bom te ver. Muito obrigado. Mantenha contato.

P: Obrigado. OK. Obrigado. Bye Bye. Tenha um ótimo dia com sua família.

C: Ok. Bye Bye.